2016-05-24 第190回国会 衆議院 総務委員会 第17号
○浜田参考人 さまざまな議論を経て業績評価をいたしましたということ以上は、人事の中身でございますので、答弁については差し控えさせていただきたいというふうに思います。
○浜田参考人 さまざまな議論を経て業績評価をいたしましたということ以上は、人事の中身でございますので、答弁については差し控えさせていただきたいというふうに思います。
○浜田参考人 お伝えしてあります。
浜田参考人も、そうでなければ虚偽自白は防げないと語ったとおりです。 第三に、司法取引は、自らの罪を免れようとして他人を罪に陥れ、引っ張り込む危険を本質的に持っています。しかも、密告者の氏名、住所を公判においても弁護人に隠し、防御権を侵害し得る仕組みも明らかになりました。
実際、密室の取調べで、録音、録画も行わずに、そうやって通信傍受で得た情報を当てて自白を迫るということをされたときに心を折られてしまうという、そうした事例は数々あるということを浜田参考人もこの場でお話しになられました。そういう使われ方があるということなんですよ。
〔委員長退席、理事西田昌司君着席〕 四月二十六日の本委員会での参考人質疑におきまして、立命館大学特別招聘教授の浜田参考人より、録音、録画をしているということを被疑者が十分承知した上で取調べを受けることが大原則であり、その上で全面可視化ではなく一部にとどまるということであれば、それ以前のところで既に犯人として振る舞わざるを得ないという状況に置かれている可能性があり、こうした中で録音、録画をするということは
○三宅伸吾君 恐らく浜田参考人は、全ての、任意の段階も含めまして可視化をした方がいいというふうに多分お考えだと思うんですけれども、仮に、じゃ、捜査官と参考人というか、まだ被疑者になる前の段階の例えば全てのコミュニケーションを可視化していた場合に、そもそもうその自白は、無力感に追い込まれてうその自白をするということは絶対になくなるのか。
○仁比聡平君 浜田参考人に、今の渕野先生のお話を踏まえて一点、通信傍受によってプライベートな情報、これが犯罪に関連しない情報であることが多いんですけれども、何にせよプライベートな情報、誰にも知られていないはずの情報というのが取調べ官によって示されるということがうその自白なり、あるいはうその共犯者供述なりということを引き起こしていく危険というのも私はあると思うんですけれども、浜田参考人、いかがですか。
次に、浜田参考人にお願いいたします。浜田参考人。
○浜田参考人 私といたしましては、国会で同意を得て任命された経営委員という重い職責を自覚して、職務に当たってきたつもりでございます。 特に、平成二十四年九月からは経営委員会委員長として、ＮＨＫの諸課題に対して経営委員会の真摯な議論を重ねつつ向き合ってまいりました。この三年間、ＮＨＫの予算が国会の全会一致の承認をいただけなかったということは大変残念に思っております。
○浜田参考人 お答えいたします。 今回の理事の任命については、賛成多数で同意をいたしました。 同意に否定的な意見もございました。主な理由は、技術出身の役員がいないということでありました。それで、この点につきましては、委員会を中断して、私の方から会長に申し入れ、会長から善処するとの回答を得た上で採決を行いました。
○浜田参考人 経営委員会は、委員間の真摯な議論を重ねつつ、監査委員会とも連携し、放送法の定めに従って経営計画の策定や執行部の業務の監督を行っております。 このたびの一連の不祥事に際しましても、抜本的な改革あるいは再発防止策の立案と実行を強く求め、経営委員会としても、内部統制関係議決を修正して議決し、グループのガバナンスを強化いたしました。
○浜田参考人 ＮＨＫは受信料で成り立っている公共放送でございます。放送法で定められた理念を実現するためにも、全会一致の御承認をあくまで追求すべきだと考えております。 しかし、今は、皆様に信頼をいただきＮＨＫ予算を全会一致で御承認いただくためにも、執行部はこの場において御理解いただけるよう丁寧に御説明することが必要だと考えております。
○浜田参考人 視聴者のみなさまと語る会でいただいた御意見は、出席した経営委員の話や開催報告で情報共有をしております。 経営委員会といたしましては、語る会開催直後の経営委員会で出席者が会合の模様を報告し、感想を述べております。 この報告も受け、経営委員一人一人が視聴者の皆様からいただきました御意見や御要望を真摯に受けとめ、委員会で発言されているものと考えております。
○浜田参考人 なかったと思います。
○浜田参考人 利益剰余金が積み上がりましたのは、当該の会社の経営努力もあるかと思いますけれども、要は、業務委託費の問題もあるのではないかな。それから、ＮＨＫが関連会社について債務保証ができないという問題もあって、一定程度の内部留保が必要である。 そういうもろもろの条件を考えながら検討していくべきだというふうに思っております。
○浜田参考人 ＮＨＫとしては、やはり受信料で成り立っているわけですから、公金意識を強く持って、あわせて説明責任をしっかり果たせるように今後の業務をやっていただきたいというふうに思います。
○浜田参考人 一連の不祥事につきましては、経営委員会としても重く受けとめ、執行部に対し、再発防止策、根本的改革を求めております。 さらに、ＮＨＫグループのガバナンス強化に向けた具体的な対応策も検討しているところでございます。具体的には、子会社のガバナンスを規定している内部統制関係議決の強化を検討しております。
○浜田参考人 収支要綱そのものが取り下げられておりますので、経営委員会では議論はございませんでした。議事録のとおりでございます。
○浜田参考人 私どもが聞いておりますのは、処分を決定するに当たって、外部の弁護士さんを含む有識者の方に相談をしながらこの処分を決定したというふうに聞いております。 それから、私どもの評価だったですか。 私としては、このたびのＮＨＫの全役員が報酬を自主的に返納したということは、公共放送であるＮＨＫの社会的責任を考えて、執行部が自主的に判断したことだというふうに思います。
○浜田参考人 私は、正確という表現が適当かどうかわかりませんけれども、外部委託の件は、きのうの国会で出て、それからきょうの報道で知ったわけでございまして、そういう意味では、これからきちっと評価をしていきたいというふうに思います。
○浜田参考人 先生御指摘の、十二月八日に執行部から子会社による土地の購入計画の説明を受けたわけですけれども、この説明は、不動産の取引にかかわる交渉中の事案であり、相手先もあることから、公表することにより、関係者に利益もしくは不利益を及ぼすおそれがあるものと判断をいたしました。 つきましては、内容の非公開を前提として議事を行いましたので、そういう取り扱いにさせていただいております。
○浜田参考人 経営委員会は、放送法及びそれに準ずる運営規則にのっとって議事録を作成しております。 執行部の議事録については、執行部の判断でなされているというふうに思っております。
○浜田参考人 お答えいたします。 経営委員会に上がってくる議案につきましては、私は、当然、所定の社内的な手続を踏んで上がってくるというふうに思っております。そういう意味では、そういう前提で判断をさせていただくということでございます。 先ほど委員から御指摘あった、この事案を知っているのかどうかということにつきましては、報道されていることを承知はしております。 以上でございます。
○浜田参考人 一般論として申し上げれば、内部通報制度は、会社のガバナンス機能でありますから、何ら問題はないというふうに思います。 ただ、イレギュラーな形で漏れるということは、決して好ましいことではないんだろうというふうに思っています。
○浜田参考人 今、御質問の件につきましては、私は、詳細には承知しておりませんので、コメントできないと思います。 一般論は、先ほど申し上げたとおりでございます。
○浜田参考人 そのとおりでございます。
○浜田参考人 今回は、事前に担務も御提示いただき、そういう観点、経営委員会と会長の間で議論できたというふうに思っております。
○浜田参考人 御指摘いただきました点につきましては、経営委員会が、放送法に則し、自律的に、総合的に合議によって判断するものと認識しております。 四月十四日の経営委員会では、これまでの国会での審議や今後の議事運営について、経営委員間で情報共有、意見交換を行いました。
○浜田参考人 まず、最初のものでございますけれども、御指摘の問題につきましては、現在、執行部において、外部の専門家にも御協力をいただきながら調査が進められており、現時点では調査結果が判明していないものという認識を私どもは持っております。 したがいまして、経営委員会といたしましては、御指摘の人事については、会長による提案の同意を行いました。
○浜田参考人 お答えいたします。 経営委員会では、御指摘のように、三月十九日に監査委員会からの報告を受け、これを了解いたしました。 御指摘の見解では記載はしておりませんけれども、監査委員会の報告で、制度上の不備に伴う不適切な事務処理が行われ、また、公私の区別が曖昧であるとの懸念を指摘されていることは、監督する立場である経営委員会としても遺憾であり、責任を痛感しております。
○浜田参考人 先ほど御答弁いたしましたけれども、まだ議論の最中でございます。 いずれにいたしましても、その他の対応につきましては、自律的な議論を重ねて判断をしてまいります。
○浜田参考人 経済人、それから学者だったというふうに理解しております。